Наверх
Главная Блог Г.А. Кернес: «Человек может убить льва. Так кто тогда царь зверей?»

Г.А. Кернес: «Человек может убить льва. Так кто тогда царь зверей?»

Г.А. Кернес: «Человек может убить льва. Так кто тогда царь зверей?»
04 декабря 2013
Просмотров: 3763

Городской голова Харькова
Кандидат наук по государственному управлению
Член "Партии регионов"

 

После того как нам сообщили, что сегодняшнее интервью состоится и мы опубликовали об этом новость на нашем сайте – это вызвало большой интерес среди читателей (студентов). Можно однозначно сказать, что у вас есть большое количество фанатов и вы являетесь для многих кумиром. Но мне хотелось бы узнать, были ли в вашей жизни люди, которым вы старались подражать или кого считали кумиром?

 

Я уверен в том, что каждый человек по мере своего взросления, наверное, в кого-то влюбляется и кому-то хочет подражать. Но это было так давно... Я уже состоявшийся человек, поэтому я есть я, и думаю, что должен оставаться самим собой. Знаете, как говорят: «не сотвори себе кумира»? Я живу по этому принципу.

 

Во время предыдущих интервью от политиков не однократно приходилось слышать, о том, что политика – это грязь, о том, что она приносит много неприятностей. Вы разделяете эту точку зрения? Как часто вам приходится сталкиваться с политикой в таком аспекте?

 

Политика, понятное дело,- это целая жизнь. Не одно поколение формировало базовые основы этой науки. Если человек хочет договориться о чем-то, он ищет какие-то компромиссы и предлагает свои условия. Другая сторона, конечно, никогда не будет согласна с теми условиями, которые ей не приятны и не приемлемы. Поэтому я думаю, что это искусство компромисса. Конечно, бытует такое мнение, что политика - это грязь, но вы поймите, что в любом обществе есть как черное, так и белое. Я думаю, что политика - это искусство людей договариваться. Говорить о том, где грязь, а где чисто я не хочу. Знайте, сначала самому в этом нужно разобраться, а потом уже давать рекомендации. Тот, кто такое говорит, может быть обижен на кого-то, может его обманули. Скорее всего, именно в этой связи. Обычно в современной Украине мы видим, что в политических кругах, если взять Верховный Совет Украины, где собраны политические силы, там на самом деле грязь. Потому, что кого-то называют "тушками", кого-то "предателями", кто-то не согласен с определенными убеждениями или пересмотрел свои убеждения. Поэтому можно придумать любое название.

Важен результат. Для кого работает сегодня политика? Если политика работает в интересах людей, то это один результат, если политика работает в интересах меркантильных для обогащения, то это другой результат. «Если ты не займешься политикой, то она займется тобой» - так говорят. Я думаю, что для вас это все должно быть ясно, как для молодых людей, но я вам не советую этим заниматься.

 

Не советуете?!

 

Во всяком случае я считаю, что на сегодняшний день, так как вы учитесь в юридическом университете, вы, наверное, застанете другое законодательство: более современное, более усовершенствованное, гуманное и вы сможете выбрать для себя любую сферу жизнедеятельности, работы. Я думаю, что заняться политикой - это хорошо. К примеру, на уровне молодежи сегодня очень редко встречаешь тех, кто способен объективно оценивать позиции. Те, кто объективно оценивает позиции - дают хорошие оценки тем шагам власти, которые совершены. Обвинять можно каждого - это тоже политика, умение, но и политика защищаться тоже умение. Вы для себя должны выбрать, с какой вы стороны. Если хотите соблюдать баланс - это один процесс, если вы хотите обвинять - это другой процесс, если же вы будете обвинять, а против вас будут контрмеры, значит - держите удар, а там посмотрим.

 

Вопрос, который не связан с Вашей политической деятельностью. Какими суждениями, принципами, опытом, Вы оперируете, когда знаете, что не правы, но признать это не в Ваших интересах?

 

Во-первых, я могу сказать, что если я участвую в процессе, где затрагиваются мои личные интересы – это, опять-таки, один сценарий развития событий. Если вы ко мне пришли как к харьковскому городскому голове, то здесь я отстаиваю интересы территориальной громады, и поэтому стараюсь в процессе принятия решений руководствоваться только интересами большинства, учитывая интересы меньшинства. Здесь должен быть баланс. Те ошибки, которые могут быть или бывают, их надо уметь исправлять. Признавать - это уже другой вопрос, такое, оценочное понятие. Исправить ошибку и сделать из плохого хорошее - это нужно уметь. Я считаю, что мои жизненные позиции и опыт, который имею на сегодняшний день, дают мне возможность в рамках моих полномочий избегать ошибок. В рамках личных моих суждений и моего отношения к тем или иным процессам… оставим это при мне, потому что каждый человек может соглашаться с теми ошибками, которые он допустил в своей судьбе. Но другой вопрос: хочет ли он об этом говорить?... Откровения от меня здесь вы не дождетесь.

 

Вы общаетесь со многими людьми из разных социальных слоёв общества. У каждого свои взгляды на жизнь и свои амбиции. Недавно мне пришлось пообщаться с одним человеком, который работает на одном из государственных предприятий уже много лет. От него я услышал такую фразу: «Рождённые ползать, летать не будут». Вы согласны с таким утверждением? Ведь с одной стороны у человека всегда есть возможность стремится к цели и соморазвивться. Но с другой каждому человеку даны природой рамки (физические, умственные), которые перепрыгнуть вряд ли возможно.

 

Вы знаете, "рожденный ползать - летать не сможет" - это нужно брать каждый раз в частном вопросе, рассматривая ту или иную личность. Стартовые возможности у всех одинаковые, в том числе и у вас. Если, допустим, вы встретитесь через время, и ты будешь более удачливый, чем твой друг, будешь очень богатым, но у тебя не будет чего-то хватать, а он, с точки зрения статуса, будет чуть меньше чем ты, но будет счастлив - так кто как себя в итоге реализовал? С какой стороны смотреть на эти вещи? Поэтому у каждого человека есть стартовые условия, возможности. У каждого поколения они есть. Я как раз из того поколения, которое вошло в свою стезю тогда, когда был разрушен был Советский Союз, который держал в умах людей одну идеологию. Сейчас другая идеология, и сейчас вы, молодежь, можете просто сделать больше чем мы. Поэтому говорить о том, что каждый думает о том, что он неспособен сделать - я так не считаю. Я задаю простой вопрос: компьютер многое может делать, сколько операций?

 

Миллионы.

 

А кто придумал компьютер?

 

Человек

 

Значит, сколько человек может делать операций?

 

Больше.

 

Больше. Все говорят, что царь зверей - лев. Человек может убить льва?

 

Конечно.

 

Съесть его может? Так кто тогда царь зверей?

 

Человек, но он также может и другого человека убить и съесть.

 

Я с тобой полностью согласен. В этом вопросе мы можем зайти очень далеко. Там живут Макклауды, куда мы можем зайти. Но нельзя каждому вешать ярлык, что тот, кто ползает - летать не сможет. Это не правильно. Это разочарования, зависть, другие эмоции. Я не знаю сколько вам лет, но если вы попали сюда - значит к чему-то стремитесь. С другой стороны, я мог оставить ваше предложение без ответа. В тот момент, когда вы зашли, я общался с директором департамента. Ему 24 года, а он директор департамента, и у него 1000 людей в подчинении! Он закончил ХПИ с красным дипломом, участвовал в общественной жизни города, стремился, мы его увидели и дали возможность. Сегодня он работает, и я уже вижу основы, которые он закладывает, с точки зрения современной молодежи. Я думаю, что вы должны понимать, что у вас тоже есть такие возможности. Во всяком случае, летать вы сможете.

 

Часто можно наблюдать, что в политику приходят люди, у которых присутствует весьма значительный денежный капитал. Является ли это позитивным моментом, на Ваш взгляд? Возможно ли сегодня молодому политику, без стартового капитала, реализовать себя?

 

Я считаю, что каждый политик, если он политик по своей сути, должен быть богатым человеком. Если этот человек будет не богатым - он будет сильно зависим от определенных соблазнов. Что касается того, что говорят "в политике все можно купить и продать", то это можно и в бизнесе делать - все продается и все покупается. Вопрос в том, чтобы в эту политику приходили люди состоятельные. Не только с деньгами, но и с опытом, багажом ума. Потому что когда распался СССР и формировался новый класс собственника, вы не застали этого времени, когда собственником было только государство, а сейчас этот класс - бизнесмены, собственники, промышленники - те, кто создали сами свой бизнес, те, кто на волне приватизации приобрел бизнес, те, кто еще каким-то способом его получили. Они сегодня - хозяева своего дела и поэтому эти люди знают определенные тонкости, трудности, которые преодолевать приходилось вместе с процессами изменений. Поэтому, заходя в политику, они отстаивают интересы определенных кругов, допустим, бизнеса или общества. Вот здесь и должен быть баланс, чтобы не было перебора, чтобы не было больше тех, кто занимается, условно говоря "купи-продай", чтобы были представители всех слоев населения. Я недавно защитил кандидатскую диссертацию на предмет механизма влияния региональной элиты на государственное управление. Мы подразумеваем под региональной элитой тех, кто не просто, например, мэр, но и вас - вы уже тоже региональная элита, потому, что вы влияете на процессы, которые происходят здесь, в регионе. За вами люди, и они вам верят. Поэтому, в этом вопросе мы должны объединить эту региональную элиту и вывести тех политиков на уровень государственного управления, которые будут учитывать интересы всех кругов общества, которые сегодня формируют государство. Но, конечно, там должны быть люди обеспеченные. Смешно, когда человек живет на одну заработную плату и занимается политикой - это от лукавого, это притворство.

 

Но если политик молодой, у него есть знания, упорство, желание, но нет денег…

 

Что значит «молодой политик»? Что заключается в этом понятии? Молодой – это ищущий. Я себя не называю политиком.

 

Почему?

 

Я считаю, что в большей степени в моем приоритете стоит работа обеспечения жизнедеятельности города. Здесь политика другая. Знаешь, как говорят: «Кто против того, чтобы отремонтировать канализацию? И есть такие?». Но у нас в зале находятся и такие. Поэтому вы должны понимать, что депутат, к примеру, городского совета – это депутат, который имеет общественную нагрузку. Он не работает здесь на постоянной основе. Он просто проявил свою гражданскую позицию, а на работу они нанимают здесь профессионалов, то есть это исполнительные органы власти. В областном совете по-другому. Там есть государственная областная администрация – представители исполнительной власти, есть областной совет, у них разделены полномочия. Если здесь есть единоначалие, то там немного по-другому. Так вот когда профессионалы выходят с инициативой, что нужно сделать так, а депутату, который не знает даже азов, что можно доказывать? Это не политика, это мучение. Поэтому политика хороша тогда, когда она приносит обогащение. Сегодня политика государства – стремление в Еврозону. То есть думаем намного шагов вперед, чтобы ты, я, она, он могли чувствовать себя защищенными с точки социальных гарантий и многого другого. Вот это политика. А вы себя не можете называть политиками. Пока что вы можете называть себя только студентами.

 

По нашим собственным наблюдениям именно «Партия регионов» сегодня наиболее открыта по отношению к студентам. Её представители любезно соглашаются на диалог, проводят встречи по поводу ассоциации Украины с Европейским Союзом. Вы не стали исключением. Оппозиция же попросту игнорирует все наши предложения об интервью или комментариях по определенным вопросам. Возможно мы еще попросту «не доросли» до них, но интересно узнать: обращаются ли к Вам оппозиционные силы с предложениями, просьбами, альтернативой по поводу различных сфер в жизни города?

 

Вот смотрите...вы юристы, вы должны понимать. Сегодня на сессии Харьковского городского совета фракция «Батьківщина» выступила с заявлением о том, чтобы освободили Юлию Тимошенко. Но разве здесь есть наша компетенция? Как они могут обращаться к нам? Они могут спокойно подписать этот документ и отправить его к месту назначения, кому это положено. Это просто игра на публику. Поэтому я говорю: «К кому вы обращаетесь?» Если вы обращаетесь к депутату городского совета – это один разговор, ему это не интересно. А если вы обращаетесь к человеку, у которого есть свои убеждения, свои жизненные принципы, то он не отойдет от своих убеждений и не откажет пообщаться с вами. Вы должны тоже давать оценки людям, потому что вы можете обратиться к человеку, который носит гордое звание «депутат», но как депутат он никакой…или, допустим, как городской голова никакой. Если вы харьковчане, то, наверное, помните, какой был Харьков еще несколько лет назад и как он меняется сейчас. Есть люди, которые были против реконструкции парка, да и сейчас они говорят, что они против парка Горького и все эти деньги можно было направить, к примеру, на реконструкцию жилого фонда. Но скажите, пожалуйста, а где бы вы отдыхали? У нас 300тыс. молодежи и средний возраст жителей Харькова – 35 лет.

 

Сегодня в Украине политические партии, которые исповедуют так называемый «национализм», активно агитируют молодежь к аморальным действиям, нередко связанным с самыми настоящими преступлениями. Все мы были свидетелями нашумевших событий в Львове, где радикально настроенная молодежь в День Победы демонстрировала неуважение к ветеранам Великой Отечественной войны, громила автобусы с героями, которые защищали нашу страну от фашизма. Есть ли, на Ваш взгляд, угроза воздействия данных политических сил на молодежь Харькова? Какие меры нужно предпринять, чтобы молодежь не становилась заложниками чьих-то политически-преступных амбиций?

 

Я думаю, что молодежь Харькова в своем большинстве – это хорошие ребята, у которых есть большое будущее и личные жизненные планы, а не участвовать в этих столкновениях под черным флагом с факелами. Дело в том, что есть определенный процент такой молодежи, которой это нравится, но их меньшинство и мы должны принимать это как должное и иметь у себя на заметке, что такой класс сегодня появился. Ведь мы не можем исключить таких людей среди нас. Есть такие радикально настроенные, в том числе среди молодежи, которые легко поддаются, но время все расставит на свои места. Людей может уберечь только одно – их сознание. Я подчеркиваю – сознание, а не подсознание. Вы же кушаете хорошо? Или, по крайней мере, стараетесь. Я думаю, вы меня поняли.

 

Награду "Городской голова года" Вы несомненно заслужили. Об этом говорит не только Ваша проделанная работа, заинтересованность и забота о жителях города, но и непосредственная связь с ними через социальные сети. Это, естественно, располагает. Какова была причина такого "хода"? Что послужило проведению политики открытого общения с молодежью?

 

Это так называемые вызовы судьбы. Когда тебя за глаза, или без тебя женили или создали какой-то образ, то есть если мы посмотрим на то, как было несколько лет назад, какой на интернет просторах был Геннадий Кернес – там его перекручивали, что я сам на себя там не был похож. Я там видел такие фотографии, что даже не понимал, кому в голову пришло такое сделать. По этому когда я встречался с людьми, мне говорили: «А вы не такой, каким я видел вас в интернете» и так далее. По этому я задумался: что я должен сделать для того, чтоб дать доступность людям, чтоб они понимали с кем общаются. Поэтому такие действия, в том числе встречи с людьми, и подвели меня к этому. Время идет, что-то меняется, социальные сети сейчас очень популярны и я смог войти на эту волну и сегодня там присутствую. Другой вопрос - хватит ли меня надолго? Потому что это превращается в какой-то сумбур. Вы наверняка мои подписчики и видели, что там происходит. И людям не объяснишь, что-то делать здесь нет смысла. Потому что я не собираюсь прятаться в сторону, когда там кого-то оскорбляют. Эти люди далекие. По геолокации они находятся, условно говоря, где-то в Луцке или во Львове, но когда они начинают затрагивать тех, кто ведет себя активно, здесь я считаю, что могу им ответить. И очень резко. И этого не стесняюсь. По этому социальные сети- это хорошо, но это всего лишь один из возможных источников общения, потому что живой контакт – это самое главное и никакие социальные сети этого не заменят.

 

Какими качествами должен обладать человек, чтоб работать вместе с Вами?

 

Хороший вопрос. Когда я был по моложе, то стремился дружить с людьми, которые старше меня. С качествами (я условно говорю) стабильности, упорства. Когда становишься постарше, нужно общаться с молодежью. И человек, который работает со мной, должен быть моложе меня. Это первое, с точки зрения возраста. И, конечно же, ту динамику жизни, которая есть у меня, он должен выдержать. И, конечно же, чтобы этот человек был инициативным и результативным. Я умею в этом разбираться, но это не предмет нашей с вами беседы. Есть несколько возможностей в этом убедится. Самое главное, чтобы у человека было желание. Step by step. Ведь бывает, когда приходит человек, и оценивает свои способности на 10 рублей, а по большому счету там пусто. Поэтому я уважаю людей, которые отвечают за свои поступки.

Как оказалось, на этом наша встреча не закончилась. Безумно приятно было наблюдать чем живет наш мэр, где он кушает, смотрит телевизор, проводит встречи и сесии городского совета. Приятна была его, с одной стороны, приветливость и открытость, но и с другой – его внутренний стержень и командный тон с улыбкой на лице. Вечерний Харьков на смотровой площадке на крыше Харьковского городского совета был запоминающимся окончанием интереснейшего интервью с нашим мэром. Большое спасибо.

Источник: http://underground-lectures.com.ua

Поддержать

Темы:
Популярные статьи: